Об Украине, новой «Ялте» и наступательной политике

Россия может зафиксировать какую-то ситуацию на Украине, которая устроит и её, и США. Но даже если мы до чего-то договоримся, это не решит украинскую проблему. А раз проблема не решена, и борьба продолжится, начало второй украинской войны будет очень быстро, считает обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав ИЩЕНКО.

— Ростислав Владимирович, за последнее время в разных регионах Украины произошло четыре случае взрывов в зданиях ТЦК, не обошлось без погибших и пострадавших. Станет ли эта тенденция массовой? Начнут ли граждане Украины протестовать против насильственной мобилизации не точечно, как сейчас, а всей страной?

— Начнет «всей страной» не знаю. Для этого нужна либо всеукраинская организация, которая будет централизовано готовить такие протесты, либо удача в виде крупного бунта в одном регионе, к которому присоединится вся страна. Пока ничего этого нет.

Более того, в Донбассе в 2014 году был бунт против Киева, но остальная страна к нему не присоединилась. Кто-то не смог, кто-то не захотел, а кто-то наоборот – отправился его подавлять. То есть даже если где-то на Украине сейчас возникнет крупный бунт против ТЦК, не факт, что к нему присоединится вся страна.

В любом случае эта ситуация для Зеленского очень тревожна, потому что убийство военкомов и поджоги ТЦК становятся тенденцией. Рост напряжения в обществе фиксируется регулярно. А перерастет ли он в бунт, никто не может предсказать заранее.

— На днях исполнилось 80 лет Ялтинской конференции, и сейчас многие говорят о необходимости новой «Ялты» между Россией и Америкой. Допустим, Путин и Трамп о чем-то договорятся. А где гарантия, что эти соглашения будут выполняться?..

— После прошлой «Ялты» договоренности в целом выполнялись. Европу поделили. Пока Советский Союз не развалился, никто в чужие владения не лез. Даже когда Югославия времен Тито, Албания времен Энвера Ходжи и Румыния времен Чаушеску бунтовали против СССР, там не высаживались американские морпехи. Все знали, где чья сфера влияния. Воевали мы только в периферийных странах, но и то неофициально.

Вы ещё не забывайте, что прошлая «Ялта» и «Потсдам» были конференциями победителей. Это не были переговоры Сталина и Гитлера. Сейчас о «Ялте» можно было бы говорить только в том случае, если бы мы провели конференцию России, Китая и Ирана, когда чей-то флаг торчал на руинах Вашингтона, а чей-то — на руинах Брюсселя. Результаты такой конференции действовали бы достаточно долго. Пока же речь идёт о наших переговорах с врагом.

Москва собирается говорить с Трампом даже не о глобальном урегулировании, а только об Украине. Точнее, слухи об этом ходят уже лет десять. Трампа ещё не было, а слухи уже ходили. После некоторых действий американской администрации эти слухи про переговоры заходили активнее. Но надо понимать, что даже если какие-то переговоры состоятся, это не будет «Ялтой». Это переговоры с врагом о временном перемирии.

Враг не уничтожен. Он не признал свое поражение. Он просто пытается сказать: «На территории третьей страны, где мы воевали, мы больше воевать не будем». Тут можно провести аналогию с Парижским миром по Вьетнаму 1975 года: американцы свои войска вывели, Вьетнам остался без американцев, все хорошо. Или с предварительными договоренностями по Вьетнаму, когда его делили на северный и южный. Кстати, те соглашения тоже были в Париже подписаны и тоже не выполнялись.

Если сейчас будет подписано перемирие по Украине, оно будет подписано не от хорошей жизни. Мы просто признаем, что сейчас мы победить не можем. Это возможно, потому что против нас воюет ядерная держава с союзниками, а ядерная война нам тоже не нужна.

Мы можем зафиксировать какую-то ситуацию на Украине, которая устроит и нас, и их. Но пока такие условия не находятся. И даже если мы до чего-то договоримся, это не решит украинскую проблему. А раз проблема не решена, и борьба продолжится, начало второй украинской войны будет очень быстро.

Сейчас Трамп вступает в клинч с Китаем (он уже начал с ним экономическую войну) и с Ираном (США опять обвиняют Тегеран в намерении создать ядерное оружие). Против тех, с кем Трамп собирался воевать, он уже войну начал. А на Российском направлении у него и было в планах перемирие. Он его пытается добиться.

Трамп обещал сделать Америку великой. Про Россию там ничего не сказано. <…>

— Ещё хотела бы поговорить с вами о членстве России в международных организациях. Вслед за США о намерении выйти из ВОЗ заявила Аргентина. В России тоже периодически возникают разговоры о том, что надо оттуда выйти. Нужно ли нам это?

— Это вопрос наших внешнеполитических планов.

Если мы хотим замкнуться в себе как Северная Корея, можно отовсюду выйти. Страна ущерба большого от этого не понесёт. Но если мы хотим проводить наступательную политику, надо действовать так, как США.

Почему Трамп выписывается из всех этих организаций? Потому что Америка утрачивает свой наступательный потенциал. Он пытается сохранить то, что они ещё контролируют, перезагрузиться, и только потом возвращаться к борьбе за гегемонию. Но пока Штаты пытались строить американский мир, они устанавливали контроль над всеми международными организациями и использовали их в своих интересах. Это правильно…

Мы можем создать новые международные организации, а эти распустить. А можем переформатировать эти под себя. Можем выйти из всех организаций. Тут однозначного ответа от меня вы не дождётесь, потому что такие решения принимает руководство государства на основании длительных стратегических планов развития страны.

Да, если из той же ВТО выйдут США и Запад, возникнет вопрос, зачем она нужна, потому что влиять через неё мы ни на кого не сможем. <…> Мы в свое время вышли из ПАСЕ, потому что пребывание там было для нас бессмысленно и даже вредно. Нам читали нотации, но при этом закрывали для нас трибуну. Если бы читали нотации, но трибуну не закрывали, мы там остались…

Полагаю, в ближайшее время мы ниоткуда выходить не будем. Мы пока пытаемся создавать и развивать новые организации. А дальше посмотрим.

(Печатается в сокращении)

Украина.ру.