Чем помочь Юго-востоку

Ситуация на юго-западных рубежах нашей Родины меняется с катастрофической быстротой. Однако выводы экспертов, собравшихся на днях под эгидой журнала «Эксперт» на заседание «круглого стола» в Президентском зале Международного мультимедийного пресс-центра РИА «Новости», интересны. Встреча была посвящена ситуации в Новороссии и позиции России. Побывал там и корреспондент газеты «Слово».
Ведущим на заседании выступил Валерий Александрович ФАДЕЕВ, главный редактор журнала «Эксперт»:
— Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемые участники нашего «круглого стола»…
Ситуация на востоке Украины становится всё более сложной, несмотря на то что происходят политические события — например, на Украине выбран новый президент. Население в этих двух областях испытывает заметные серьёзные трудности. В России горячие головы начинают восклицать: «Как же так, мы бросили наших братьев в Донбассе, на юго-востоке Украины! Почему же мы не вводим войска, чтобы остановить кровопролитие, чтобы остановить войну?..»

Мы инициировали такое обсуждение, поскольку необходимо рациональное обсуждение того, что происходит на Украине, и особенно на востоке. Необходимо искать решения, стержнем которых были бы люди, их интересы, достижение мира для людей, живущих на востоке, в областях, которые находятся сейчас под страшным давлением Киева…
Одним из выступающих стал президент Института национальной стратегии Михаил Витальевич РЕМИЗОВ. Ведущий заметил, что «новый президент Украины Петр Порошенко отказывается разговаривать с руководством ДНР и ЛНР, но каким-то образом все-таки хочет устроить диалог. Так с кем же ему разговаривать?» Этот вопрос он и адресовал Михаилу Ремизову, который сказал:
— Порошенко уже дал ответ на этот вопрос. Он планирует переговоры с теми, кто уже априори признает юрисдикцию Киева, с теми, кто будет выбран в местные органы власти по законам Киева, под эгидой Киева…
Впрочем, по его мнению, с этими людьми можно разговаривать только о частностях, но не обсуждать вопрос о статусе регионов, так как эти переговорщики будут обладать мандатом только в рамках унитарной Украины.
Те, кто сегодня сопротивляется, или те, кто с оружием в руках отстаивает новый проект, из этого диалога заведомо исключены. Это значит, что для них существует сценарий силового подавления или капитуляции.
Поэтому разговоры о мирном плане Порошенко не должны создавать каких-то иллюзий. По сути, всё-таки предлагается программа капитуляции донбасского проекта.
Большой вопрос — на кого работает время? Порошенко понимает, что если сейчас прекратить силовую операцию — а она ещё не прекращена, — то это не обеспечит полного контроля украинских силовиков над территорией этих регионов. То есть на какое-то время Киев смиряется с контролем самопровозглашённых властей части этих регионов. Вопрос в том, на кого будет работать время.
Время в этом сценарии будет работать на Киев. Почему? Потому что население регионов будет доверять тому и будет стремиться к тому, к той силе, которая будет способна обеспечить порядок. Сегодня складывается так, что сил ополчения достаточно, чтобы сопротивляться, но недостаточно, чтобы обеспечить порядок на территории... Чаша весов склонится к тому, чтобы признать суверенитет Киева и деятельность Порошенко, — объяснил он. — Таким образом, регионы будут взяты под контроль Киева в режиме жесткого апартеида — подавления не только тех, кто с оружием в руках сопротивлялся, но и политических и общественных активистов, чья позиция будет представляться угрозой для «украинской Украины»…
Существует мнение, что Украина не сможет существовать как унитарное государство. Сможет. За счёт режима жёсткого апартеида… В ситуации абсолютного карт-бланша со стороны Брюсселя и Вашингтона на самый широкий спектр действий и удобного «жупела» в виде России я не вижу причин, почему киевские власти не пойдут путём репрессий, — заключил президент Института национальной стратегии.
— Я хочу обратиться к официальному представителю Донецкой народной республики Алексею Валентиновичу МУРАТОВУ, — продолжил разговор ведущий «круглого стола» Валерий Фадеев. — Что вы думаете по поводу такого сценария — подавления Донецкой народной республики?
— Народ Донецкой и Луганской республик сегодня сопротивляется не просто агрессии Киева, он даёт отпор иностранным разведкам, ведёт борьбу с военной машиной Соединённых Штатов. Сегодня на территории Украины столкнулись — и это нужно понимать — геополитические силы, и простой народ не сможет устоять без поддержки.
Мы не призываем к вводу российских войск. Понимаем, что этого и пытается достичь противоположная сторона. Но, тем не менее, нужно отдавать себе отчёт в том, что можно оказывать и иную помощь. И сегодня задача представительства на территории Российской Федерации — заручиться поддержкой общественных организаций, политических партий — пока нет официального признания Донецкой и Луганской народных республик органами власти Российской Федерации, — заручиться поддержкой простых граждан, чтобы власти РФ могли опереться на это мнение…
Что касается легитимности. Все прекрасно понимают, что сегодня нет легитимной власти на Украине… Налицо двойные стандарты. Это все видят. Ничего не изменилось в политике англо-саксонских государств ещё с периода геноцида индейцев. И сегодня необходимо выстраивать политику таким образом, чтобы великому русскому народу не было стыдно за те решения, которые принимаются. Потому что от русского народа, от граждан России сегодня зависят жизни многих, многих людей, в том числе и за пределами Российской Федерации, — заключил Алексей Муратов.
Центральным на встрече стало выступление советника Президента Российской Федерации Сергея Юрьевича ГЛАЗЬЕВА:
— Киев пытается изобразить организованный им геноцид против населения Донбасса как антитеррористическую операцию (АТО) против отдельных подразделений, относительно небольшой группы людей, — начал своё выступление Сергей ГЛАЗЬЕВ. — И в этом смысле отрезание всей платёжной системы будет означать переход уже к другой фазе – экономической блокаде всего региона, что не вписывается в идеологию их (киевских властей) действий сегодня. Во-вторых, для Донбасса это сыграло бы сразу мобилизующую роль, потому что экономически Донбасс обладает возможностью создать свою банковскую и свою денежную систему...
Суть в том, что Донбасс – это единственный регион Украины, у которого положительный торговый баланс. Это практически одна треть и даже больше от всего экспорта Украины. Он – единственный на Украине регион, который экспортирует больше, чем импортирует. Соответственно, у Донбасса есть прекрасная основа для формирования своей собственной автономной финансовой системы, выпуска своей собственной валюты, под которую будут валютные резервы. Это, конечно, займёт два-три месяца, в течение которых нужно будет нашими (российскими) кредитами помочь, чтобы удержать налогово-бюджетную систему от коллапса, но это тоже вполне решаемая задача. Думаю, что в Киеве это понимают, во-первых.
Во-вторых, не будем забывать, что в Киеве Донбасс привыкли «стричь», и Донбасс является донором не только для украинской экономики, но и для всей социально-политической системы. Киев же в этом смысле наиболее паразитический регион Украины, который импортирует намного больше, чем экспортирует. И Донбасс даёт Киеву большую прибыль, лишь частично возвращаемую в виде субсидий, прежде всего для угольной отрасли. Сейчас эти субсидии хотят отрезать, согласно обязательствам Киева Международному валютному фонду (МВФ)… Но мы должны понимать, что в этот неэквивалентный обмен вовлечён украинский олигархат. И если Донбасс даже по видимым валютно-бюджетным взаимоотношениям является донором, то нужно учитывать, что львиная доля прибыли, которая генерируется Донбассом, оседает в офшорах — в Голландии, на Кипре. К тому же олигархат не привык платить по социальным счетам. В частности, практически ничего не платится за загрязнение окружающей среды. Вообще-то для химико-металлургического комплекса платежи за загрязнение окружающей среды, инвестиции в этом направлении — это примерно одна треть себестоимости. То есть фактически на Донбассе извлекается гигантская природная, социальная рента, которая присваивается частично олигархами, частично бывшим украинским государством. Говорю «бывшим», поскольку сейчас кругооборот этот будет, несомненно, нарушен. Вопрос только времени — когда он будет нарушен.
Поэтому возможности экономические для самостоятельной работы валютно-финансовой системы Донбасса существуют. Технологически это может быть сделано достаточно быстро. Мы можем помочь нашим коллегам, кто возьмётся за это, создать оптимальную налогово-бюджетную систему. Я бы, скажем, рекомендовал им отказаться от НДС, потому что механизм возврата НДС по экспорту сейчас невозможно осуществить. Мы можем рекомендовать им внедрить экологически ориентированную систему налогообложения. В принципе, финансовые возможности Донбасса позволяют ему избежать того резкого падения уровня жизни, который ждёт всю Украину. По нашим оценкам, сегодня падение производства на Украине составит не меньше 10% по итогам этого года, гривна упадёт ещё раза в полтора. На фоне роста тарифов и снижения социальных пособий, замораживания зарплаты бюджетников Украину ждёт снижение уровня жизни, как минимум, в полтора раза. А на Донбассе, наоборот, финансовые возможности позволяют поднять уровень жизни в полтора раза и сделать его самым процветающим регионом той новой Украины, которая в муках сегодня рождается на наших глазах.
В отношении политики Киева я ещё бы хотел сказать два слова. Политика Киева действительно ориентирована на геноцид всего населения Донбасса. Они, власти Киева, не стесняясь, уничтожают социальные объекты, разгромили самый лучший в Европе аэропорт, не моргнув и глазом. Это — гигантский структурный объект, которым Донбасс гордился. Я уже не говорю про чудовищные жертвы, они уничтожают больницы, детские сады, школы. То есть фактически они готовят для народа Донбасса участь крепостных, рабов и этого не скрывают. Достаточно послушать выступления главных идеологов киевских нацистов, таких как Ляшко, да и Порошенко недалеко от него ушёл.
Они рассматривают Донбасс как чистый источник дохода, как средство выкачивания прибыли за счёт чудовищной эксплуатации населения. А мы знаем, что население и без того эксплуатируется крайне жёстко, зарплата выплачивается низкая, в конвертах, пенсионный фонд разорён, безопасность труда находится если не на уровне позапрошлого века, то прошлого уж точно. Они создают такие условия, что все иждивенцы скоро уйдут. Все, кто не связан с работой на заводах и на шахтах, выдавливаются. Это те беженцы, которых мы сегодня принимаем на нашей территории. Иными словами, киевская власть беспощадно громит социальную инфраструктуру Донбасса. Также они не заинтересованы в машиностроении и в науке, поэтому не жалеют машиностроительных заводов, которые ориентированы на жёсткую кооперацию с Россией. Без России они выжить всё равно не смогут.
Очевидно, что Соединённые Штаты, которые сегодня полностью контролируют киевских нацистов и лично Порошенко, толкают их на войну с Донбассом до конца... Тут нет предела, они уже применяют «Град», Тимошенко грозилась сбросить атомную бомбу. И это не просто эмоции, она вызвала неплохой отклик среди нацистов. Нейтронную бомбу, если бы она у них была, они бы бросили на Славянск. Сомнений никаких нет. То есть они применяют все имеющиеся у них средства... Война будет идти до полного уничтожения Донбасса. Потому, что это война, которую ведут Соединённые Штаты против нас.
Соединённые Штаты толкают их на эту войну, они их вооружают, финансируют и направляют. И время, как это ни странно — хотел бы в этом поддержать Михаила Витальевича Ремизова, — работает на нацистов. С одной стороны, у нас есть ожидание, что этот режим рухнет под обломками неразрешимых социально-экономических проблем. Но в Грузии же этого не произошло. Саакашвили оттуда выбросили не в результате социального бунта, а в результате применения демократических технологий, которые исключены на Украине.
Почему время работает против Донбасса? Потому что американцы и их киевские ставленники взяли курс на милитаризацию Украины, на формирование диктаторского нацистского режима, на полную мобилизацию населения против России. И хотя эта мобилизация не встречает всеобщего воодушевления, тем не менее посмотрите динамику. Если в декабре в Киеве нацистов было две тысячи человек, то в феврале вооружённых нацистов было уже двадцать тысяч. В мае их уже пятьдесят тысяч, вместе с военнослужащими, которых они рекрутировали. В середине лета их будет уже сто тысяч. В сентябре их будет уже двести тысяч — мы берём планы мобилизации населения призывного возраста. Значит, к концу года они поставят под ружьё полмиллиона человек.
Ведётся расконсервация военной техники, Украина обладает большой армией, она законсервирована, но промышленность харьковская сегодня работает, что называется, «на полных парах», восстанавливая танки и бронетехнику. Расконсервация танков, их оживление и лёгкая модернизация – вещь не очень сложная. Уже сегодня не менее двухсот едениц бронетехники там активно воюет. И каждый день количество бронетехники увеличивается. То же самое касается авиатехники. Авиатехника тоже расконсервируется в Одессе.
Что мы получаем? Мощнейшую военную машину, нацеленную против нас, нашпигованную нацистами, которые идеологически заряжены против России и выступают в качестве карателей и заградотрядов для военнослужащих, толкающих их в спину на войну. Конечной целью всего этого действия является война с Россией. Нам нельзя отсидеться. И мы не сможем, потеряв  Донбасс, сохранить мир, потому что следующая цель, которая декларируется, – это Крым. И это не шутки. Они совершенно жёстко, настойчиво и последовательно толкают Украину на войну с Россией под предлогом Крыма. И Порошенко об этом официально заявил, что его цель –война с Россией, потому что по-другому Крым не вернуть. Нуланд, которая вчера (9 июня) была в Одессе, совершенно чётко сказала, что они ждут от своих украинских агентов войны с Россией за Крым. Эта полумиллионная армада людей двинется на Крым, сомнений в этом нет никаких.
В заключение своего выступления хочу напомнить известные слова Черчилля о том, что кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно... Это не значит, что нам нужно сейчас на танках идти на Киев, но, по меньшей мере, прекратить геноцид населения мы вправе... Для этого достаточно закрыть небо и использовать тот же механизм подавления тяжёлой техники, применяемой против населения, который применили те же американцы в Ливии... У нас ещё есть возможность это сделать. Через полгода такой возможности уже не будет, — подчеркнул Глазьев.
— Я хочу сделать акцент на первой части вашего выступления, подводит итог выступлению Валерий Фадеев. — Вы сказали, что Донбасс экономически развит, он имеет потенциал развития...
— Хотел бы добавить, — вновь вступает в разговор Глазьев, — что новая модель для Донбасса — это модель интеграции с Россией и Евразийским союзом… Поставки нефти и газа без экспортных пошлин в соответствии с правилами объединения… Всё, что сделает эту территорию процветающей…
Выступающие коснулись самых разных аспектов развития ситуации на юго-востоке Украины. К каким же выводам они пришли?
— Три вывода по итогам нашего обсуждения, которые для меня очевидны, сказал, в частности, Михаил Ремизов. — Возможно, российская пауза, взятая в преддверии инаугурации Порошенко, была в чём-то оправдана. Нужно было проявить добрую волю и дать возможность проявить её партнёру… Время для этой паузы истекло. Больше паузу держать нет смысла. Порошенко определился: первое — федерализации нет и не будет, Украина будет унитарным государством в прежнем виде; второе — переговоров со сторонниками самоопределения не будет, а с кем тогда ещё переговариваться, с теми, кто и так с тобой согласен и признаёт твою власть; прекращение огня будет когда-нибудь, это — длительный процесс… Можно уже сейчас сказать, что прекращения огня нет. Гуманитарное бедствие продолжается. Поэтому признание легитимности Порошенко может быть только условным…
И вообще дело не в легитимности Порошенко, а легитимности украинской государственной конструкции в её нынешнем виде. На мой взгляд, нужно переходить, по сути, к чисто условному признанию Украины. То есть Украина легитимна постольку, поскольку она даёт регионам возможность самоопределения в рамках единого федеративного государства. Если — нет, то легитимность Украины, как государственной конструкции, условна. И к частичному признанию Новороссии. Рубеж, действительно, 27-е число. Если будет подписан договор о евроассоциации, то логично, если российские меры не будут касаться Донбасса. А это — уже элементы частично признания. На мой взгляд, это то, что укладывается в логику ужесточения политического давления…
Частичное признание Новороссии позволит перейти к массированному оказанию помощи, в том числе гуманитарной. Но не будем забывать и о том, что гуманитарная помощь — это помощь и тыловому обеспечению ополчения.
Наконец, это хороший шанс выдвинуть на авансцену гражданское общество. Негосударственные структуры, которые будут собирать деньги… Добровольческое движение. Это определённые риски для страны. Но в этой ситуации мы уже не можем обойтись без рисков… Это ситуация, когда нас ставят перед целым веером плохих сценариев и нам приходится выбирать между худшим и вообще чудовищным.
Как мне кажется, вариант, при котором Россия поможет состояться новым государствам, условно говоря, по абхазскому сценарию — Абхазия, по сути, сама выиграла войну при помощи добровольческого движения, — является меньшим из зол. По сравнению с тем, что может нас ждать в случае развития сценария унитарной и жёстко милитаристской Украины. Я согласен с Сергеем Юрьевичем (Глазьевым), что выбор на милитаризацию — стратегический и достаточно серьёзный. Это будет точка уязвимости России, и международному сообществу на это не будет жалко денег.
И последний тезис об отношениях с Западом. К сожалению, демонстрация добрых намерений будет восприниматься как демонстрация слабости. И это не станет поводом для снисходительности в отношении Москвы…
— Спасибо. Коллеги, позвольте буквально несколько слов, — подводит итог дискуссии Евгений Фадеев.— Первый тезис, который здесь ясно прозвучал: насколько опасно России ввязываться в войну, настолько же важно не допустить «зачистки» Донбасса… Это очень важное условие — мы не должны допустить зачистки…
Второе. Надо помнить, что убивают людей. Ни один убитый человек не должен быть забыт… Вот одесский ужас ушёл с экранов, и его как будто и нет. А счёт убитых в республиках пошёл на сотни, я боюсь. Здесь, я надеюсь, российский парламент будет стоять жёстко.
Далее. Политическое давление на Киев. Кажется, оно ослабло. Может, действительно так. Надо усилить политическое давление на Киев. В том числе важнейший аспект — унитарное украинское государство невозможно. Это — важнейший элемент нашего содержательного давления. Киев должен прислушиваться к гражданам своей страны, а они разные… Возврата к ситуации 13-го года не будет никогда.
Мы должны оказывать гуманитарную помощь, расширять масштаб… Мы видим, беженцы появились. Это тоже гуманитарная помощь. Это — крайний вариант. Надо пытаться оказывать помощь внутри республик.
Тема экономического развития никуда не делась. Не надо ждать экономической катастрофы, когда она наступит… Сейчас надо усиливать связи, улучшать интеграционные связи украинских предприятий с Россией. Стоит Луганский тепловозостроительный завод. Чего он стоит? Он входит в Трансмашхолдинг. Надо обеспечить его заказами. Это в наших силах.
И следующий пункт. Я на нём настаиваю. Необходим план оперативного управления Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой, который бы мы здесь, в России, рассмотрели и поддержали в разных аспектах — гуманитарном, экономическом, что делать на границе, что делать с финансами… Кредиты вам нужны, в конце концов. Нужны конкретные вещи, их надо обсуждать.
Надо менять повестку дня. Помимо боевой, что, безусловно, важно, но Донбасс выдержит, нужна более широкая повестка, развивающая, государственного строительства. Вот в чём была суть нашей нынешней встречи.
Да, пожалуйста, Сергей Юрьевич (Глазьев)…
— Я всё-таки настаиваю на том, что нам очень важно правильно определить систему координат, — заявил советник Президента РФ Сергей Глазьев. — А именно: что киевское руководство не самостоятельно; что, по сути, это — американская агентура, американские марионетки; Порошенко выборы не выиграл на Украине, за него, по оценка экспертам, проголосовало максиум 40 процентов (из принявших участие в голосовании), это отдельная тема, как этот балаган под названием «выборы» был устроен; в третьих, территория Украины сегодня оккупирована под контролем Соединённых Штатов, тому масса свидетельств — американцы уже легализовали там пребывание своих военных инструкторов, СБУ находится целиком под контролем ЦРУ. Это оккупированная американцами территория, и мы должны говорить об освобождении, о незаконной оккупации этой территории, об использовании средств массовой информации для нагнетания нацистского психоза среди украинцев, руками которых американцы развязывают четвёртую мировую войну, учитывая «холодную войну» с Советским Союзом.
Я бы предложил посвятить отдельную встречу причинам этого явления: почему Соединённые Штаты взлелеяли украинский нацизм, натравляют его против России, организовали войну на Украине как предлог для втравливания России в прямую военную конфронтацию с украинскими вооружёнными силами. В целях, сначала, создания межрегионального конфликта в Европе, а затем, по сути, развязывания четвёртой мировой войны. Эта агрессия направлена не только против России. Она направлена против Европы, в первую очередь.
Американцы традиционно во всех войнах в Европе «поднимались». Они «поднялись» на Первой мировой войне, на Второй мировой войне, на «холодной войне». Все войны в Европе — это их путь к экономическому чуду, процветанию у себя. Эта война направлена и против Китая. Потому что в гонку вооружений втягиваются Япония и Корея, за которых американцы уже объявили о модернизации систем ПРО и о создании новых систем ПРО в Японии и на Корейском полуострове. Уже не только против нас, но и против Китая. Поэтому мы должны понимать, что ключ к украинской катастрофе лежит в Вашингтоне. Там — смерть нацизма. Нам надо создавать широкую коалицию против сил войны.

(Печатается в сокращении.)