Как прочтём историю, так и будем жить дальше

В Москве прошла VI ассамблея Русского мира – представительный форум, на который съехались более тысячи видных славистов, деятелей культуры, учителей, авторитетных учёных, дипломатов из разных уголков планеты. Их собрал возглавляемый Вячеславом Никоновым фонд «Русский мир», открывший за 5 лет 89 своих центров в 41 стране и много сделавший для популяризации нашей культуры. Тема встречи «Русский язык и российская история» — дань 1150-летию российской государственности —вызвала неожиданно горячую полемику.
Основное заседание проходило в здании Благородного собрания — Колонном зале Дома Союзов, где, несмотря на сияние люстр, величие и пафосность интерьеров, атмосфера сложилась камерно доверительная. При огромном разнообразии лиц, интонаций, речей с трибуны и реплик с мест все так или иначе пытались посмотреть на судьбу России в новом живом контексте, разобраться, «почему земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет». Людмила Вербицкая, Наталья Нарочницкая, Юрий Пивоваров, Александр Чубарьян, Юрий Петров, Сергей Карпов, Николай Злобин, Константин Косачёв — эти и другие выступающие поднимали острые вопросы, отвечая на них нередко диаметрально противоположно.

Судить прошлое или никаких моральных оценок ему не давать? Хрупкость России в раздрае элит и её уязвимости изнутри или не только? Не настала ли пора прекратить считать, что Россия уникальна и по-прежнему идёт особым путем? За что нас любить и уважать? В чём Россия может почувствовать себя равновеликой другим? «На поприще аккуратно постриженных газонов? Да никогда мы тут не обгоним Европу, — убеждена президент Фонда исторической перспективы Наталья Нарочницкая. — На поприще валового внутреннего продукта? Тоже нет. А вот почва духовная, культурная действительно место, где русские могут сказать своё слово. Что доказывает вся наша полная накала и драматизма история». Только, связав воедино нить дореволюционного, советского и постсоветского времени, поняв, что Россия родилась не в 1917-м и не в 1991-м, можно успешно двигаться дальше. Тот, кто этого не осознает, обречён на поражение, модернизировать страну с помощью бездушных технократов не удастся. Нельзя подменять русскую литературу, словесность, традиции поколений, краеведение убогими тестами и эрзацами по этим предметам.
Где место Русского мира на карте всемирной истории? Сегодня 700 млн человек говорят по-русски, и состояние русского языка за границами Отечества порою лучше, чем в России. Русский начинают изучать там, где никогда прежде об этом не помышляли: в Шри-Ланке и Индонезии, а мы его коверкаем, обедняем, упрощаем... Патриотизм зачастую присущ больше тем, кто вынужден был покинуть страну, а не нынешним её гражданам.
Сейчас идёт великая битва за трактовку истории, за проект будущего. Медиапространство активно заполняется историческими мифами, и с каждым годом всё труднее отличить правду от лжи, истину от подтасовок, в свете которых Россия представляется в самом неприглядном обличье. Как должна она себя вести в системе мировой цивилизации? Когда страна не хочет никому ничего про себя объяснять, за неё это делают другие. Если мы не будем участвовать во всеобщей дискуссии, в формировании нового мирового интеллектуального порядка, то за нас это сделают в лучшем случае люди к России равнодушные, а в худшем – её враги. Директор Института научной информации по общественным наукам РАН Юрий Пивоваров считает: какими глазами прочтём нашу историю – таково и наше будущее. Мы с диктаторами, со Сталиным и Грозным или с теми, кто в фарватере, с людьми, творившими русскую культуру? Российская государственность имеет прочнейшие традиции, но настал момент меняться... Всё дело не в государстве, а в нас – в обществе. Любопытных взглядов, точек зрения было предостаточно, что лишний раз подтвердило: история – неотъемлемая часть большой политики.

«Россия – страна, которую можно много обижать»
Среди гостей ассамблеи был почётный председатель Координационного совета соотечественников Великобритании Никита ЛОБАНОВ-РОСТОВСКИЙ – русский европеец, потомок древнего рода, неутомимый собиратель живописных раритетов, владелец завидной коллекции театрально-декорационного искусства первой трети ХХ века. По профессии геолог, учился в Оксфорде и Нью-Йорке. Много чего повидал и много где побывал. При этом скромно представляется: «Проживаю в Лондоне в статусе пенсионера». Никита Дмитриевич дал «Слову» эксклюзивное интервью с комментариями услышанного на ассамблее и прогнозами, что ждёт Россию в ближайшее время. Не со всем сказанным нашим гостем можно согласиться. В частности, весьма спорным представляется его утверждение о той негативной роли, какую якобы сыграла Октябрьская революция в нашей истории. Известно, что революция 25 октября была бы невозможна без Февральской революции, а она произошла в результате многолетних усилий так называемого образованного класса, к которому принадлежали люди, подобные Лобанову-Ростовскому. Деятели Февраля несут прямую ответственность за всё, что произошло с Россией после столь вожделeнного ими  крушения самодержавия.
— Никита Дмитриевич, на одном из «круглых столов» столкнулись два мнения об отношении к русским на Западе и недружелюбии многих народов к России. Кого-то заявление «Я русский!» в трудных ситуациях за рубежом спасало, но приводились и примеры того, что эти слова вызывали ярую ненависть. Вы на чьей стороне?
— Думаю, каждый случай индивидуален. Но в этих выступлениях были исторические неточности, царапавшие мой слух. В частности, когда речь шла о том, что в Болгарии описывают и воспринимают так называемую освободительную войну против пятивекового османского ига (1877—1878) как агрессивную войну России, которая на самом деле стремилась не помочь болгарам сбросить владычество султана, а хотела получить стратегически важный доступ к Дарданелам. Что совершенно правильно. Но это вовсе не умаляет роли российского солдата, который сражался с тюрками — мусульманами за православную веру, имея иллюзию, что он борется за свободу и царя. А Александр II, мотивированный интересами государства, воевал, несомненно, за выход к Чёрному морю и усиление своих позиций на Балканах. Потому англичане ввели свою эскадру, что остановило русских в 25 верстах от проливов, и Россия вынуждена была подписать унизительный Сан-Стефанский договор. Так что всему есть причины, и их нужно толково разъяснять, а не бросать голословные броские фразы, которые во многом и разжигают вражду.

— Политолог Николай Злобин сказал, что Россия — страна-подросток, живущая эмоциями, воспринимающая всё сердцем, а не рациональным рассудком. Вы согласны? И всегда ли это плохо?
— В политике нет места для эмоций, особенно, когда это касается государственно значимых решений. На эмоциях делаются выборы, что, на мой взгляд, ведёт к финансовой трагедии западной демократии. Желающие быть избранными с энтузиазмом обещают народу удвоить пенсию, повысить зарплату учителям, врачам и т.д. При этом совершенно очевидно, что таких денег ни у одного правительства нет, и строить повседневную политическую жизнь на эмоциях не получается, тем более вести войну, как это пытались делать США во Вьетнаме.

— А как вам прозвучавшая мысль о том, что впереди должны быть общественные силы, народ, а не те, кто рулит государством. Именно в этом случае наступает стабильность. Потому что правители всего лишь простые люди — что, мол, с них возьмешь?..
— Каждое правительство является зеркалом своих избирателей и отражает их нравы и запросы. Это в равной мере относится и к тому, кто сейчас у власти в России. Ведь множество людей за него голосовало, и человек по фамилии Владимир Путин по той или иной причине отождествляет желание большинства. Если вам интересно моё мнение, то лично я считаю его внешнюю политику неправильной и вредной для России. Может быть, он подсознательно старается возвратить ей те имперские границы, которые были во времена СССР, не смиряясь с тем, что сейчас мы живём в границах царской России. Для этого развиваются тесные связи с тремя азиатскими «станами», которым даются постоянные поблажки, и Белоруссией, отвечающей на это неблагодарным образом и часто отзывающейся о России негативно. Общий объём российской торговли с этими странами составляет 4%, и, учитывая предоставляемые им скидки, это стоит России немалых денег. С другой стороны, торговый объём с Евросоюзом у неё 24% — в 6 раз больше. К гадалке не ходи: будущее России — с Евросоюзом, не со «станами». И политически сегодняшнему её руководству нужно ставить карту на союз с Европой, стараться договориться с ней. Поскольку США по отношению к России безнадёжно агрессивны: кого бы там ни выбрали, политика любого лидера будет всегда неприкрыто антироссийской.
Пагубна, на мой взгляд, и нынешняя внутренняя российская политика: очень мало даётся денег на образование, сужается финансирование всех сфер культуры. Хотя совершенно очевидно, что России необходимо сделать огромный образовательный скачок, подготовить специалистов, которые смогут через 10 лет овладеть высшими технологиями. Таких людей в России нет, и грядёт весьма серьёзный недостаток технократов. Но ещё хуже даже не это. Как вы знаете, основной источник российского бюджета — доходы от нефти и газа. Сегодня США продают газ для внутреннего рынка в 4 раза дешевле, чем это делает «Газпром». А через 2 года Соединённые Штаты станут экспортерами газа за рубеж, и Европа и другие регионы, разумеется, будут охотнее покупать то, что стоит недорого. Тогда «Газпрому» придется снизить свои цены со всеми вытекающими отсюда последствиями для доходов своей страны. При этом расходы России пока всё время увеличиваются, и президент обещает очень много. Значит, придётся брать деньги в долг: чтобы выполнить обещанное. Россия до сих пор это делала очень умеренно, потому и не попала в финансовый кризис. Её нынешнее экономическое состояние очень хорошее. Но боюсь, ввиду ранее сказанного, ситуация может измениться не к лучшему...

— Очень жаркой была полемика об отношении к разным историческим эпохам. Кто-то полагает, что все этапы русской истории драгоценны. Но Игорь Чубайс, позиционирующий себя «россиеведом», не согласен. На «круглом столе», посвящённом этой теме, он заявил: нам надо, наконец, определиться, что же такое эпоха СССР: цивилизационное достижение или катастрофа? Что вы об этом думаете?
— Чубайс чётко и недвусмысленно придерживается последнего: это катастрофа. Я же основываюсь исключительно на фактах, ярко свидетельствующих о трагичности тех экспериментов. Давайте взглянем трезво. Россия была самая развивающаяся страна в Европе. Зарплата русских пролетариев равнялась доходу американских рабочих. Но Ленин ради выгодного ему мирного Бресткого договора потерял четверть российских территорий. В итоге — трагедия со всех точек зрения: моральной, финансовой, политической, стоившая 20 миллионов человеческих жизней.

— Вы не видите абсолютно никаких плюсов в советском опыте? А бесплатные детские сады, школы и вузы, мощнейший духовный подъём людей? Сколько построили заводов, пароходов, электростанций, в космос полетели...
— К этому пришла бы Россия рано или поздно. Временное правительство, возглавляемое князем Львовым – человеком совершенно либеральным, а не монархическим, не могло бы не последовать неминуемым гуманитарным тенденциям, охватившим в начале ХХ века Германию, а затем и всю Европу. И при тогдашнем благосостоянии России, она, безусловно, могла позволить своим гражданам и бесплатное образование, и другие виды социальной поддержки, входившие в моду.

— Почему же столь мощное богатое государство вдруг рассыпалось? Значит, не всё в империи было ладно. Революции на пустом месте, из ничего не возникают...
— Не было революции, был нелегальный переворот. Ленин пообещал матросам всё, что они хотели, и с помощью их штыков арестовал законное правительство. А дальше всё покатилось в бездну… Что важного достигнуто за 70 последующих лет? Чем гордиться России, отстающей сегодня по всем фундаментальным отраслям? Какими открытиями? Где её научный потенциал? После революции она потеряла 95 % своего интеллектуального капитала, и теперь в списке 140 лучших университетов мира нет ни одного русского. Российские профессора, учёные заполнили вузы Америки и Европы, помогая развитию технологий за рубежом, а не у себя на Родине. Это же страшнейшая личностная и социальная драма. А много построили при Советской власти потому, что миллионы заключённых работали даром в лагерях за проволокой. И Советский Союз держался на этой неисчислимой даровой рабсиле – ситуация категорически анормальная.

— Федор Лукьянов, член Совета по внешней и оборонной политике РФ справедливо заметил, что нельзя жить, бесконечно оглядываясь назад и копошась в прошлом. Постсоветская эпоха закончилась, конструктива там уже не почерпнёшь. Американцы ухитряются отыскать позитив в самых неприглядных страницах своей истории. Вот и нам надо преодолеть комплекс неполноценности, не вести войну с собой и постараться понять историю России целостно, посмотреть на себя с оптимизмом. Это возможно, по-вашему?
— Я не вижу того, где, в каких реалиях найти сегодня подобного рода эмоциональный настрой. Россия — страна невероятно богатая природными ресурсами и одна из самых бедных стран в мире, если посмотреть на то, как живет здесь большинство населения. Как богатую страну, её можно очень много обижать, потому что есть чем расплачиваться за ошибки. Есть страны, у которых нет денег, и для них «ошибаться» — непозволительная роскошь: платить-то нечем. Как, например, Израиль — живёт только на дотациях. США на 4 миллиона жителей посылают туда ежегодно 6 млрд долларов. Но России никто пока ещё денег не посылает. Наоборот, олигархи откачивают отсюда деньги и вкладывают их за рубежом.
Весьма серьёзной проблемой мне представляется и вопрос о том, что делать с тысячами километров российской границы с Китаем. Процесс формирования многих её участков не завершен. Большая часть Сибири была взята у китайцев договорами, которые могут в свете их нынешней экспансии быть пересмотрены как «неравноправные» и т.д. Проблем достаточно...

— Неужели всюду только мрачные краски, и никаких просветов?
— Светла страна, её ресурсы. Необходимо, наверное, другое правительство, которое попробовало бы иной внешнеполитический курс и изменило внутреннюю политику, сделав ставку на интеллектуальный потенциал России, который иссякает и на сегодняшний день очень скуден. Даже если предположить, что статистика по университетам десятикратно фальшива, то и в этом случае вы не обнаружите в первой десятке ни одного российского вуза. По-моему, это крайне тревожное и печальное обстоятельство. И меня удивляют разговоры о прекрасном образовании, реклама новоявленных академий и институтов, которые без зазрения совести нахваливают себя. Отчего же тогда вся ваша зажиточная интеллигенция посылает собственных детей учиться в США и Европу? Не потому же, что там лепёшки вкуснее. Значит, есть серьёзные причины. Это унизительно — такой огромной стране занимать столь неприличные места в мировом интеллектуальном рейтинге.

— Никита Дмитриевич, вы живёте в Лондоне. Как, по вашим наблюдениям, чувствуют себя сегодня наши соотечественники, поселившиеся в Англии?
— Страдают плохой репутацией русских в Великобритании. На политическом фоне она на самом низком уровне. Между Россией и Англией отношения очень плохие, что во многом связано с убийством посланного в Лондон на охоту за Березовским бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, который, видимо, раскаялся и объявил об этом. После чего Москва направила людей, с ним расправившихся. Их имена известны, но Россия отказывается выдать подозреваемых, как и Израиль не выпускает своих криминальных авторитетов на суд за рубеж. К тому же Россия ежедневно является объектом внимания зарубежных СМИ, поскольку в лондонских судах непрерывно то судятся, то разводятся русские олигархи. И все подробности и тонкости российских реалий, того, как в России заключаются сделки и сколачиваются миллионные состояния, во всей красе всплывают, полощутся и проветриваются на страницах британских газет. И эти поразительные взаимоотношения, образ жизни, подход к работе и работникам настолько разнятся с английскими порядками, что читатели в ужасе от происходящего в Москве и окрестностях. К примеру, после освещения судебного процесса по делу «Абрамовича — Березовского» в Англии в обиход вошло русское слово «крыша».

— У нас оно тоже в ходу в дуэте с «откатом»...
— Английский Высокий суд определил в этом процессе, что «откатом» называется взятка. Но чаще всего в прессе употребляется «крыша», без неё теперь уже нельзя понять, как и откуда мгновенно возникают те колоссальные благосостояния, которыми пользуется минимальная часть русского общества. От сумм, названных как «откат» — в упомянутом деле это ни больше ни меньше, а 1 млрд 200 тыс. долларов – людей даже очень состоятельных берёт оторопь, и волосы у них на голове встают дыбом. Повторяю, всё это из дня в день не сходит со страниц британской печати...

— О чём бы писали англичане, если бы не было Бориса Абрамовича...?
— Наверное, о вещах гораздо менее интересных. Но речь сейчас не о нищете британской прессы, а о неблаговидной репутации русских в Европе. Из 240 тысяч человек около половины – экономические эмигранты, другая часть просто невозвращенцы, которые чаще всего живут на социальное пособие. Когда в Англии вы говорите, что у вас нет денег, местный «райком» должен вам предоставить квартиру и ссуду на проживание. Но это небольшие суммы, их не хватает, чтобы заплатить 30—40 долларов за субботнюю русскую школу. И в Лондоне можно встретить русских, которые подметают улицы или выполняют что-то в этом роде. Они заметно отличаются от польских мигрантов, которые все более или менее неплохо устроены. Англичане ищут польского столяра, плотника или того, кто отремонтирует им дом, зная, что поляки честно работают. А вот русских рабочих никто не ищет...

— Вы знакомы с Березовским и Абрамовичем?
— С Абрамовичем никакого контакта нет – мы разного мира люди. А с Березовским общался, но несколько лет назад у нас охладились отношения. Произошло это после того, как он опубликовал кредо своей партии, по-моему, она называлась «Либеральная Россия». Там провозглашалось о том, что будет произведено в разных сферах жизни в случае прихода этих «либералов» к власти. Сплошные декларации — ни слова об экономике. Я тогда спросил у него: «Какова финансовая платформа вашего политического манифеста? Что реально стоит за этими эффектными заявлениями?». Он повернулся, ничего мне не ответил и больше со мной не здоровался. Неприятный человек...

— Но Британия его пригрела, и солидные банковские счета пополняют британскую казну... Почему самые состоятельные люди едут в Лондон?
— Это уникальное явление в Европе. Потому что веками в Англии поддерживается очень необычный закон. Будь вы убийца или политически преследуемый в родной стране гражданин – Лондон вас примет, и вы сможете продолжать там свою политическую деятельность с ограничением не проповедовать свержение британской короны. Поэтому здесь проживал Карл Маркс. Ленин общался с социалистами в Ист-Энде, правил гранки «Искры» и кормил голубей в Гайд-парке. И сегодня по лондонским улицам спокойно прогуливаются люди, осуждённые в России.

— Какие хитрецы – британцы: манипулируют этим. Не зря в дореволюционной России часто говорили не «туманный» а «коварный Альбион».
— Не знаю. Создавался закон из самых гуманистических побуждений и уважения к правам человека. Хотя в итоге привёл к тому, что теперь в Англии мусульманские убийцы не просто живут, но и проповедуют антибританские настроения, и выселить их никаким образом нельзя. Потому что европейский суд, который является в настоящее время надбританским, стоит за права исламских верующих больше, чем христиан. Думаю, что эта линия политкорректности чревата крайне трудными демографическими обстоятельствами в Европе. Взгляните: во Франции уже 12 процентов нефранцузского населения – это переселенцы африкано-арабского происхождения, в семьях которых по 7 и более детей. Коренные британцы и французы рожают мало, да и Россию тоже всё активнее заполоняют выходцы из Средней Азии и Северного Кавказа.

— А вы любите Россию?
— Люблю. Потому постоянно участвую в общественной деятельности, которая могла бы принести ей пользу, не перестаю при каждом удобном случае публично высказываться на конструктивные темы. Говорю я всегда по существу и без обиняков, не хожу вокруг и около, что часто не всем приятно слышать и из-за чего меня иногда не приглашают на некоторые мероприятия. Написал этим летом письмо В. Путину с предложением создать памятник героям, павшим в Первой мировой войне. По каким-то причинам в России он отсутствует. Президент ответил положительно и дал директиву министру культуры поставить такой памятник на Поклонной горе. Понятно, что министерство пока не мычит, не телится. Зато меня порадовало, что вскоре после моего письма, во время визита в Совет Федерации Владимир Путин публично высказался о том, почему забыта война 1914 года. Эту его речь я советую всем, кому небезразлична наша история, посмотреть в Интернете. Там говорилось, что Первая мировая война замалчивалась потому, что Россия проиграла её проигравшей стороне: капитулировала перед Германией, капитулировавшей затем перед Антантой. Это был результат национального предательства тогдашнего руководства страны. То есть, по сути, Ленин заключил мирный договор с Германией, чтобы возглавляемая им компартия стала правящей. За это он был готов отдать часть российского государства.

— Говорят, вы мусульманин. Это правда?
— Я всегда скептически относился к большинству религий. Но, в конце концов, стал приверженцем Тутанхамона, который почти 4 тысячи лет назад первый из тех, кто нам известен, пришёл к единобожию. ЦК во главе с Политбюро в лице Отца, Святого Духа, Матери, Сына и множества святых не подходят моей концепции. Я философически верую в Единого Бога.