Цель – инвестиции в человека

На днях главный редактор газеты «Слово» Виктор Линник встретился и побеседовал с лидером партии и руководителем фракции «Справедливая Россия – За правду» в Государственной думе Сергеем Мироновым. Ниже – запись их беседы.

– Сергей Михайлович, сегодня для внешней политики России главным вопросом является СВО и отношения с Западом. Ваше видение перспектив решения этих жизненно важных вопросов? Как отвести мир от всё более реальной угрозы ядерной войны?

Если сравнить наши дни с предвоенными годами перед Второй мировой войной, какой год Вы бы поставили сегодня: 1936, 1938, 1939?

– Что касается отношений с Западом, то отношений сегодня нет никаких, они полностью разрушены. Я оптимист, уверен, что после нашей победы в специальной военной операции – другого быть не может – отношения будут восстанавливаться. Потому что сегодня ни одна мировая проблема: будь то отрицание ядерного оружия, будь то наркотрафик, будь то терроризм, будь то проблема изменения климата – без участия России решена быть не может по определению. Мой оптимизм держится на этом. Ну, а с точки зрения того, что сейчас нет никаких отношений, то – это реалии, и нужно исходить из этого.

Наверное, вы знаете позицию моих товарищей по партии. Мы считаем, что нам нечего делать во Всемирной торговой организации, нам нечего делать во Всемирной организации здравоохранения, которая становится уже вредной организацией, наносящей вред здоровью очень многих.

И если говорить о предвоенных годах и сейчас, то, я всё-таки думаю, это не очень корректно будет. Несмотря на всю вину лидеров мира тех лет, которые в конце концов допустили начало Второй мировой войны, сравнивать их с шольцами и макронами, тем не менее, бессмысленно. Те были – титаны. Да, они заблуждались, они совершали ошибки, но они были величины. В отличие от нынешних всяких мелкотравчатых урсул, министра иностранных дел Германии неграмотной абсолютно – это уровень то, что у нас в России называется, ниже плинтуса. Поэтому, я думаю, что ни о каких-то сравнений по годам речи быть не может. Но это – их [Запада] проблема, что они таких лидеров выбирают, которые завели уже весь мир в тупик, на них опираются.

Я даже не из оптимизма исхожу, а из здравого смысла и чувства самосохранения: все понимают, что ядерная война – это уничтожение всего человечества. Просто инстинкт самосохранения должен сработать. И кто бы что ни говорил, какие бы ни были предпосылки – я не сомневаюсь – первыми мы никогда не начнём, ни тактического ядерного оружия применять, ни уж тем более стратегического. Ну, и на той стороне должен инстинкт самосохранения срабатывать. Даже сейчас, когда речь идёт якобы о разрешении оружием Запада наносить удары по территории России, они ограничиваются приграничными районами. Хотя это тоже абсолютно неправильно, большую ошибку делает блок НАТО во главе с Соединёнными Штатами Америки. Но тем не менее мы видим, что они осторожничают, понимают прекрасно, что может быть ассиметричный ответ.

– Президент ясно обозначил необходимость создания новой элиты для России. Насколько реалистично решение этой гигантской проблемы и сколько времени оно может потребовать – поколение или два? Есть ли в стране кадры, способные решить подобную задачу (особенно с учётом далеко не блестящего положения в нашем среднем и высшем образовании)?

– Абсолютно прав президент, что реальная элита куётся сейчас на фронтах специальной военной операции. Как ни парадоксально – Вы в вопросе спрашиваете сколько нужно поколение или два – но произойдёт это намного быстрее. Во-первых, часть бывшей элиты уехала, и флаг им в руки – они нам здесь не нужны. Это не элита – элитка, которая считала себя элитой, просто не те люди, на которых нужно равняться.

То, что началась учёба в рамках программы «Время героев» – там же почти сорок тысяч заявок, а сейчас, если я правильно понимаю, первый курс, то ли восемьдесят девять человек, то ли сколько-то, будет несколько потоков – это правильное решение. Здесь не могу не сказать о том, что наша фракция социалистическая партия «Справедливая Россия – За правду», внесла закон о блокировании должностей муниципальной, региональной и федеральной исполнительной власти вот как раз для того, чтобы смена элит была.

Нужно быть реалистами. Сопротивление будет жесточайшее. Те, кто сегодня не уехал, находятся на самых разных постах. Положа руку на сердце, мы же понимаем, что бы они ни говорили с экранов телевизоров, в глубине души они не принимают специальную военную операцию, не поддерживают президента, мечтают, что всё вернётся на круги своя. Не вернётся! Этот процесс смены элит абсолютно неизбежен.

По поводу нашего образования. Вы знаете, принципиальная позиция нашей партии – мы противники Болонской системы, мы противники Единого государственного экзамена. Последние примеры ужасов в Воронежской (скандал с раздеванием – Ред.) области, Нижегородской (детей более 100 школ шесть часов в неведении держали взаперти из-за «технического сбоя» – Ред.) говорят сами за себя. Более того, некоторое время тому назад, я разговаривал с медиками и услышал от них – эту статистику нигде не показывают, – какой вред приносят стрессы, сама подготовка. Десятый-одиннадцатый класс натаскивают на ЕГЭ, и дети с ужасом думают: сдадим – не сдадим, получится – не получится, смогу я куда-то там поступить – не смогу. Это – постоянный, долговременный стресс. Оказывается, что вот за эти годы ЕГЭ количество наших юношей и девушек больных сахарным диабетом выросло в разы. У девушек идёт нарушение гормональной функции щитовидки. Врачи говорят, что в конце концов это может привести к бесплодию. А это совсем юные девчонки. Зачем, и кому это нужно?

У нас есть альтернатива. Мы понимаем, что система образования инерционная. Как и у большого лайнера нельзя вот так резко руль отнять… Давайте сделаем так. Допустим, у нас – я округляю – восемьсот тысяч бюджетных мест. Делим пополам в каждом вузе. Половина – на основании ЕГЭ, хотите сдавать ЕГЭ – сдавайте. А половина – абсолютно нормальные экзамены.

Ведь когда сдают ЕГЭ, то потом посылают результаты в пять вузов. Ну, это же смешно. И можно было бы смеяться, если не было бы так грустно. Вот здесь я хочу на архитектора, здесь – на стоматолога, здесь – на режиссёра, а здесь – на строителя… Всё равно куда, лишь бы на бюджетное место. Они не собираются работать, а мы будем тратить деньги бюджетные.

Мы говорим: давайте опробуем ещё одну альтернативу. Представьте себе, что в каждом городе есть хотя бы один вуз, где создаётся комиссия, которой ты можешь сдать математику. В течение, скажем, месяца, в любое время. Приходишь, сдаёшь математику, тебе выдают сертификат о том, что ты сдал математику на столько-то. Следующая комиссия – русский язык. Следующая – физика… Куда ты будешь поступать никто не знает. Ты набираешь все эти баллы, сертификаты и отправляешь опять же в вуз – я бы только уменьшил количество вузов, в идеале вообще должен быть один. Но это уже другое дело. Есть альтернатива!

Не могу не сказать о том, что, когда вводился эксперимент под названием «Введение Единого государственного экзамена в Российской Федерации», я был председателем Совета Федерации. Эксперимент длился восемь лет. Но эксперименты так не проводятся. Может быть эксперимент «о целесообразности введения…», а то прямо так – «о введении…». Тогда, насколько я сейчас помню, было восемь аргументов «за». Сегодня остался только один – якобы дети из самых удалённых уголков России могут поступать в любой вуз страны. Ну, мы с вами знаем, что не в любой. Во многих вузах есть собеседование, которое – даже если ты «стобальник» – можешь и не пройти.

Есть ещё одна проблема. Сегодня, чтобы успешно сдать ЕГЭ, в котором практически по всем предметам включаются вопросы, не входящие в программу средней школы, нужен репетитор. Если ты просто учишься даже на отлично, то без репетитора ты ЕГЭ не сдашь. А репетитора кто себе может позволить? Родители, у которых есть деньги. Дальше – ребёнка нужно послать в другой город, допустим в Москву или в Питер. Опять же: у семьи есть деньги на то, чтобы снять ему комнату, потому что общежитие никто не даст? Идёт социальное расслоение. Это всё несправедливо. Так что этот аргумент тоже не работает.

– Это очень понятная, ясная и правильная, на мой взгляд, позиция.

– Спасибо. Давайте дальше.

– Большой резонанс в российском обществе вызвало привлечение к суду лиц из высшего командного состава Вооружённых сил России. Что это – очередная антикоррупционная вспышка со стороны следственных органов? Или «нечаянный» удар по обороноспособности армии в период СВО?

– Обороноспособность, к счастью, не пострадает. Более того, с назначением Андрея Рэмовича Белоусова многие вещи будут решаться совершенно по-другому. Генеральный штаб как рулил, так и продолжает рулить – это всё правильно. Ну а что касается этих коррупционных скандалов, в конце концов порядок надо было наводить. Желательно раньше, чем позже. Но лучше позже, чем никогда.

– Белоусов явно тот человек, который сейчас нужен, с его опытом, с его знанием проблем и т.д., который подтянет и военный бюджет к возможностям страны. И наоборот, сделает возможности страны в соответствии с тем, что положено и нужно армии. Ведь сегодняшняя ситуация какова? Мы явно оказались не готовы, хотя уже третий год идёт СВО. Украина имеет полное преимущество по дронам, решающее…

– Уже не совсем полное. Кое-чего мы уже достигли…

– Начало что-то меняться. Думаю, с приходом Белоусова будет меняться обязательно. Тем не менее, мы запаздываем. Вот почему к Харькову с таким трудом продвижение удаётся, потому что у них два дрона идёт на одного пехотинца нашего. Вот ведь как. Мы это просто профукали, что называется.

– Это правда. Действительно, не было должного понимания значительности дронов. Но должен сказать, что даже западная аналитика пишет о нашей системе РЭБа (радиоэлектронной борьбы – Ред.). Правда, дело в том, что не везде нам удаётся её поставить, потому что это определённая техника, которая должна быть максимально приближённой [к «линии соприкосновения»], а они выискивают её и пытаются уничтожить. Но если наша система РЭБа работает, любые дроны «отпадают». Учимся, делаем выводы. И сейчас по количеству дронов с нашей стороны, уже соотношение близко один к одному. Если буквально ещё год назад у них было в разы больше, то сейчас мы научились, делаем их. Более того, наши «Ланцеты» мощнее и точнее всех существующих на Украине. Но то, что нам пришлось на ходу перестраиваться и мы были абсолютно не готовы, это, действительно, правда.

– К разряду острых внутренних проблем государства следует так же отнести миграцию и сохраняющееся социальное неравенство. Известно, что Ваша партия «Справедливая Россия – За правду» предлагает ряд законопроектов по этим направлениям. Насколько реально их одобрение всей Думой?

– Сначала по поводу одобрения. Может быть для вас будет удивительно: у нас третья по численности фракция в Государственной думе, но по количеству принятых наших законов мы занимаем второе место после «Единой России». Не внесённых, а принятых. Вносим мы очень много. Это хороший показатель. О чём это говорит? То, что мы всё-таки добиваемся своего. Как правило с поддержкой президента.

Есть ещё один нюанс. Очень часто наши идеи, которые отклоняют, потом «Единая Россия» на белом глазу вносит как свои. Мы абсолютно спокойно относимся к этому. Главное, чтобы закон работал. Нам не нужно авторство.

– Сочтёмся славою…

– Классический пример. В программе нашей партии ещё в 2006 году было написано: прогрессивная шкала подоходного налога. Вот три года тому назад продвинулись на «две ступенечки»: фонд «Круг добра» начали брать пятнадцать вместо тринадцати [процентов]. И вот сейчас пойдёт уже с первого января пятиступенчатая система. Может быть, мы хотели бы более радикально, но, тем не менее, мы поддерживаем эту налоговую систему. Лёд тронулся. Это наше достижение.

– Это серьёзно.

Во время встречи. Фото Екатерины Алёхиной

– Конечно, у нас есть предложение и по миграционной политике. Например, у нас есть радикальное предложение о введении визового режима со странами Центральной Азии. К сожалению, на это не пойдут, исходя из наших международных соглашений, хотя давным-давно это надо было сделать. Но вот, например, ограничения на принятие на работу мигрантов различных специальностей. На сегодняшний день 23 субъекта Российской Федерации приняли соответствующие законы. Где-то запрещено мигрантам работать в здравоохранении, где-то в образовании, где-то в такси, где-то уже на стройках.

Я своим коллегам из «Единой России» говорю: «Как вы думаете, если закон в регионе принят – у вас же большинство везде – это значит, ваши коллеги в регионах проголосовали за это. Так давайте посмотрим, не пора ли на федеральном уровне принять такое же решение?»

Следующее наше предложение: если мигрант нарушил закон, то он должен ответить соответственно по закону российскому. А дальше, мы предлагаем, чтобы весь его клан, вся его семья были депортированы немедленно. Пусть в клане будет круговая порука. Они же под видом получения патента – две с половиной тысячи заплатили – въезжают и не собираются работать ни дня. У них здесь родственники живут, там – рынок, туда-сюда… Многие от безделья начинают скучать и начинают нарушать закон. Пускай знают: если вы сюда приехали и если сын или племянник нарушает закон, то вы все поедете обратно домой.

И ещё одна мера. Думаю, в ближайшем будущем мы увидим её реализацию. Надо срочно выводить миграционную службу из МВД. Сегодня там процветает коррупция. Вот эти все «граждане России», которые якобы сдали экзамен по русскому языку, ни слова не понимают [по-русски]. В моём родном городе Санкт-Петербурге уже арестованы люди, которые несколько сот тысяч (!) выдали разрешений на гражданство без всякого экзамена, без ничего. Понятно, что всё это было сделано за деньги.

Вот эти предложения у нас есть. Это, что касается миграции. И многие из них – я реалист я понимаю, что визовый режим ввести сейчас нереально – но многие другие меры, увидите, будут потихонечку пробивать себе дорогу.

Что касается борьбы с бедностью и увеличения доходов. У нас – огромная программа, начиная с индексации пенсий для работающих пенсионеров. Мы господину Силуанову дали свои расчёты. Восемь миллионов пенсионеров ушли в тень, их нет – они не платят налоги, ничего. Проиндексируйте пенсии – они все вернутся и количество налогов, которые они будут платить, перекроет ту сумму, которая требуется для индексации пенсий… (Во время подготовки номера пришла новость, которая засвидетельствовала ещё одно важное достижение политики партии «Справедливая Россия – За правду»: на пленарном заседании Петербургского международного экономического форума президент Владимир Путин объявил о планах с 1 февраля 2025 года возобновить индексацию пенсий работающих пенсионеров, приостановленную в 2016 году. – Ред.) Получается, как ни парадоксально, это выгодно.

Более того, наша позиция остаётся прежней – мы не приемлем всю эту пенсионную реформу. Мы считаем, что надо возвращать пенсионный возраст к совестному, как мы говорим, результату: мужчины 60 лет, женщины – 55. У нас предложение по резкому увеличению минимальной оплаты труда. Мы считаем, что стратегически важные профессии – это все наши педагоги, учителя и дошкольного образования, и средней школы, и высшей школы; точно также как все медики, точно также как все учёные – должны быть по статусу, по заработной плате и по социальным гарантиям приравнены к госслужащим. Не надо накладывать на них ограничения, как у нас там – декларации [о доходах], это всё не нужно, а вот зарплаты должны быть соответствующие. Одним словом, в программе всё это есть, не буду перечислять. У нас есть конкретное видение. Более того, мы исходим из одной простой вещи: повышение благосостояния людей – это увеличение платёжеспособного спроса, это лучший механизм для того, чтобы экономика работала. То есть социальные расходы – это не бремя, наоборот – это инвестиции в человека, в развитие нашей экономики.

– Популярный в наших СМИ израильский генерал-лейтенант Яков Кедми не раз упрекал нашу элиту в том, что почти все руководители в нашей истории оболганы, унижены, оскорблены. «Достойных людей на самом верху почти не осталось. Ни одна страна не ведёт себя так со своими руководителями – сказал он, – даже Израиль». На парадах на Красной площади 9 мая не видно портретов Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина. Мавзолей задрапирован...

Сколько можно играть в прятки со своей собственной историей? Сколько можно Сталинградскую битву стыдливо называть битвой на Волге? В европейских столицах десятилетиями сохранялось имя «Сталинград». Но не у нас! Доколе?

– Действительно, к нашим соотечественникам в истории надо относиться бережно. У нас в истории были чёрные страницы и были светлые страницы. Это – наша история! О чёрных страницах нужно говорить правду. Например, у меня дед по линии отца был расстрелян якобы как кулак. И в то же время я понимаю роль Сталина в годы Великой Отечественной войны, как Верховного Главнокомандующего, как победителя. Более того, если бы не была проведена – да, через силу, через колено – индустриализация, коллективизация, наверное, мы не выстояли бы. То есть, с одной стороны, у меня есть личное [восприятие], и в то же время я отдаю дань [историческом вкладу Сталина].

Я считаю возможным и нужным переименовать Волгоград в Сталинград. Я публично об этом несколько раз говорил. На днях я был в Волгограде, и там опять об этом говорили. Понятно, что не только жителей Волгограда нужно об этом спросить, а жителей всей Волгоградской области. А я бы вообще общероссийский референдум провёл бы. В Париже есть Сталинград, чего мы стыдимся?

Я тоже считаю, что должна жить память о том, что 7 ноября 1941 года именно мимо Мавзолея проходили воины и прямо шли на фронт, и отбросили фашистов от Москвы. Я не вижу ничего страшного, если бы не был задрапирован Мавзолей. Раз уж упомянул Мавзолей, скажу, что считаю – не надо никаких дискуссий о выносе тела Ленина из Мавзолея. Следующие поколения решат. Пока живы те, для кого это свято, не надо будоражить людей – не буди лихо, пока тихо.

– Согласен.

– Следующие поколения сами решат, как быть, нужно ли это делать. Действительно, такая, к сожалению, несправедливость в нашей истории есть. Но я исхожу из того, что нам нужно правдиво помнить всю нашу историю, не бояться говорить о чёрных страницах и очень чётко помнить светлые страницы, и роль каждого [деятеля] взвешивать по заслугам, воздавать соответствующие моральные почести.

– Главное – не прятаться, не бояться чёрных страниц истории, и гордиться светлыми.

– Конечно. Да, это было. Да это было страшно…

– В истории любой страны это было.

– Конечно, конечно.

– 2024 год в России объявлен Годом семьи! И вот вопрос, поступивший в редакцию от нашей читательницы Т.А. Комахиной: «Многодетные родители в этом году не могут отправить своих троих несовершеннолетних детей на отдых летом. Дорого! В прошлые годы можно было взять путёвки бесплатно, позднее – с 50% скидкой. А теперь таких путёвок нет».

Схожая картина со спортом. Крайне мало бюджетных спортивных школ. Дети хотят заниматься, а мамы и папы не могут оплачивать занятия – не по карману.

Отовсюду звучит: «Дети – наше будущее!» Приветствуют и призывают к рождению детей...

Есть ли надежда на помощь государства многодетным и малообеспеченным семьям?

– Очень правильный вопрос. Когда я был в Волгограде, встречался с общественной организацией многодетных семей. Во-первых, мне было приятно услышать, что у них 3800 многодетных семей. Они рассказали об интересном наблюдении: когда новая семья многодетная к ним приходит, то с удивлением узнаёт, что таких семей много. Они друг другу помогают, занимаются детьми. У нас прошёл своеобразный круглый стол.

У меня сейчас есть документы, я над ними работаю. Знаете, настолько грамотно и чётко они показали проблемы многодетных семей, я просто и удивился, и взял всё это в работу. Вывод у них очень простой: сегодня выгодно, если ты многодетная семья, быть одиночкой. Не семья, где муж и жена, а одиночка, потому что сразу больше выплаты. И многие идут на это, фиктивно разводятся, начинается вот эта ерунда. И получается, что у нас в Год семьи, когда и президент ставит задачу, чтобы нормой стала семья, где трое детей, государство всё делает так, чтобы всё это было абсолютно невыгодно.

Понятно, что для решения проблемы рождаемости нужно материальные проблемы решать, прежде всего жилищные. Все же понимают – ребёнок родился, доход семьи в два раза падает. Женщина понимает, что пособие выплачивается до полутора лет, но минимум до трёх лет она будет сидеть дома. Полтора года она ни в какие ясли ребёнка не отдаст. Во-первых, мест нет, во-вторых, жалко ребёнка. Наше предложение: давайте пособие платить до трёх лет, давайте это включать в стаж работы, давайте сделаем ранний выход на пенсию и для мамы, и для отца – про отцов тоже давайте не забывать.

Я очень благодарен волгоградским многодетным семьям, поскольку они не только показали «болевые точки», но и тут же показали пути решения [проблем]. Потому что продекларировать Год семьи – это одно, а сделать так, чтобы это действительно было: а) престижно; б) популярно в прямом смысле слова; в) выгодно – вот это задача государства. Думаю, в ближайшее время будем над этим работать, и будем добиваться, чтобы это действительно стало нормой.

– Я благодарю Вас, Сергей Михайлович, что Вы нашли время для газеты «Слово» в трудный период в стране, и в трудный период политической нашей жизни.

– Ну, да, непростой.

– Весьма непростой. Как Вы считаете, в чём сегодня основной политический, социальный конфликт в обществе, или их нет?

– Есть конфликт – собственно, мы это уже затронули – всё-таки элита не хочет сдавать свои позиции…

– Простите, перебью. Но ведь это же элита, воспитанная нынешними руководителями…

– Она скорее воспитана тем поклонением Западу, либеральными идеями, которые исповедовались. От этого жизнь заставила нас отказаться. Тоже мне великий Запад…Слушайте, я говорю, какая ВТО (Всемирная торговая организация – Ред.)?! Там запрещены санкции против члена ВТО. Ничего себе – против нас, члена ВТО, ввели больше семнадцати тысяч санкций. Такого не было нигде в мире! Всё это молча съедаем.

Есть ещё один явный конфликт. У нас, к сожалению, финансово-экономический блок, начиная с Набиуллиной, Силуанов – это либералы. Вот сейчас Силуанов с гордостью говорит, «как это замечательно – прогрессивная шкала подоходного налога», после того, как президент сказал. Сколько лет мы от него слышали: «Это невозможно! Все уйдут в тень. Что вы ерундой занимаетесь. Это – популизм!» Но вот, оказывается можно, когда президент сказал. Но всё равно [либеральной] идеологии из них не вышибешь. Это тоже противоречие есть. И его тоже нужно устранять.

Мы ожидали более радикальных изменений в составе правительства. Мой прогноз: перед выборами в Госдуму в 26-м году, я думаю, мы увидим более радикальную смену этой парадигмы. Надеюсь, что тогда и министерство экологии появится, о котором я не устаю повторять. Так что противоречия есть, но на то мы и политики.

– Но на то и жизнь вообще существует, без противоречий нельзя. Всё правильно. Сергей Михайлович, может быть Вы хотели бы что-то сказать читателям, о чём я Вас не спросил.

– Вы очень хорошие вопросы задали. Спасибо Вам. Мне было очень приятно отвечать на них. Готов снова с Вами увидеться.

– Спасибо.

Фото Екатерины АЛЁХИНОЙ.